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DE RUEHBU # 1235-01 3241653
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O R 201653Z 09 de noviembre
FM BUENOS AIRES AMEMBASSY
A RUEHC / Secretario de Estado WASHDC INMEDIATA 0071
INFO MERCOSUR COLECTIVA
RHEHNSC / CASA BLANCA DEL CONSEJO NACIONAL DE SEGURIDAD WASHINGTON DC
RUCQSAB / INTEL USSOCOM MacDill AFB FL
C O N F I T E N D I A BUENOS AIRES L 001.235
NOFORN
SIPDIS
E.O. 12958: Dec: 2034/11/20
TAGS: AR PGOV PINR
ASUNTO: (C) ARGENTINA: LOS PRIMEROS DOS JEFES DE GABINETE DE CFK DICEN: Kirchner CADUCUCA Y TERMINA EN 2011
REF: BUENOS AIRES 1026, Buenos Aires 301
CLASIFICADO POR: Tom Kelly, DCM, DOS EXEC; MOTIVO: 1.4 (B), (D)
1. (C) Resumen: Durante las últimas seis semanas, hemos tenido varias conversaciones con los dos ministros de la presidente Fernández de Kirchner.
El Jefes de Gabinete, Alberto Fernández y Sergio Massa. Ambos creen que los Kirchner, a pesar de sus éxitos políticos recientes, no pueden ganar la reelección en 2011. Ellos no están de acuerdo en el que será el siguiente en sucesión:
(Alberto) Fernández piensa que el próximo Presidente será el Vicepresidente Julio Cobos, mientras que Massa cree que el senador Carlos Reutemann va a prevalecer. Los dos ex miembros del gabinete (por separado) buscan trazar su futuro en un paisaje político post-Kirchner.
Massa nos amplió los comentarios anteriores (Ref. A) sobre la vida con la familia Kirchner, en la que describe al ex presidente Néstor Kirchner como un "monstruo" y un "psicópata". Final del resumen.
2. (C) Hemos tenido varias conversaciones con los dos primeros Jefes de Gabinete de Cristina Fernández de Kirchner (CFK), Alberto Fernández y Sergio Massa. El embajador tuvo una reunión introductoria con Alberto Fernández, quien se desempeñó como jefe de Gabinete, en las administraciones tanto de Néstor como de CFK, el 28 de octubre, y DCM almorzado con Fernández el 2 de octubre. El Embajador y DCM también cenó con el segundo de CFK jefe de Gabinete, Sergio Massa y su esposa, el concejal electo de Malena Galmarini, en la casa de Massa el ex asesor de la Casa Rosada, el empresario Jorge O'Reilly, de noviembre
¶ 12. En cada una de estas conversaciones, los dos peronistas prominentes, que durante su estancia en la Casa Rosada, trabajado todos los días con los Kirchner, para ejecutar el gobierno argentino, fueron muy francos expresando su alejamiento de los Kirchner y sus pesimismo sobre las perspectivas políticas de la primera pareja. Alberto y Massa están de acuerdo: Kirchner perderá en 2011.
3. (C) Massa dijo que los Kirchner no tienen la oportunidad de capturar la presidencia en 2011. Cuando se le preguntó para estimar sus posibilidades, Massa
respondió, "cero". También descartó la idea de que los Kirchner extenderían su dominio a través del gobierno al estilo Chávez. Massa dice que, a pesar de todos sus problemas, la Argentina no es Venezuela.
Su sociedad seguía siendo muy lectora y escritora, la clase media demasiado, y demasiado "Templadas", y su economía es mucho más compleja y diversa que el monocultivo de petróleo de Venezuela. Argentina, dijo, no permitirá cumplir los intentos de los Kirchner para consolidar su poder a través de más gobierno autocrático. El resultado de las tácticas de su rudeza después de la las elecciones de mitad de período era, según él, razones para las mayores calificaciones negativas en el encuestas.
4. (C) Fernández pronosticó que Néstor Kirchner sería el "candidato presidencial en 2011”. Afirmó que Néstor tiene una mejor reputación que si compitiera CFK. Fernández dijo a la DCM que sus sondeos de ejecución potencial de CFK a la reelección siempre provoco reacciones de alarma y exasperación.
5. (C) Pero Néstor no puede ganar, continuó Fernández, comparando el ex presidente a Carlos Menem alrededor de 1999. Dijo que, al igual que hace diez años con Menem, Kirchner no podría esperar más del 20 por ciento de los votos en la primera vuelta de las elecciones presidenciales. Estos votantes, continuó, son Kirchner "Fundamentalistas", cuyos votos reflejan afinidad ideológica o asociación con las maquinarias políticas distintas (controlado por piqueteros, dirigentes sindicales, etc.) que se mantienen leales al proyecto de los Kirchner. Fernández dijo que, debido a Kirchner en este momento su carrera política tiene cero atractivo a los votantes independientes, que no podría esperar ganar ningún voto más en la segunda vuelta de las elecciones de lo que sacara en la primera. Fernández pronosticó que Néstor se corre cada vez más a la izquierda igual que CFK al gobernar desde la izquierda, ya que "es el distrito electoral único que les queda". Añadió, sin embargo, que esa estrategia está condenada al fracaso - "la izquierda por sí misma no puede llevar a la presidencia a ninguna persona en este país", dijo. Alberto y Massa están en desacuerdo en quien seria el siguiente presidente.
6. (C) Massa lo identifica, al senador por Santa Fe Carlos Reutemann como el probable ganador presidencial en 2011. Dijo que Reutemann es un estratega de la mentira baja, era prudente, y no un error o signo de indecisión tan a menudo retratado en la prensa.
Con calma Reutemann, espero la maquinaria de Kirchner que se centró en la agreción al vicepresidente Cobos y al Jefe de Gobierno de Buenos Aires, Mauricio Macri. El ataque, según él, dañaría tanto de los posibles rivales a una candidatura de Reutemann. Cuando la carrera a la presidencia comenzara realmente, Reutemann sería una buena opción para obtener la nominación peronista y avasallar al resto del campo. Massa dijo que la interna peronista no comenzara en serio hasta el 01 de mayo 2010, cuando, dijo, que las cinco grandes manifestaciones peronistas competirían en las internas por primera vez en años.
7. (C) Alberto Fernández identificó el vicepresidente Cobos como el próximo presidente de la República Argentina. Fernández señaló que Cobos sigue siendo el político más popular en el país, y la conservación es su ventaja con inteligencia. Se espera que la dirigente Elisa Carrió de la Coalición Cívica, segunda en las elecciones de 2007 sea rival de Cobos, que se ejecutaría en la primera vuelta y ganaría con un máximo de 12 por ciento de los votos, intentarían desinflar al Vicepresidente con los números (encuestas) de la primera ronda, pero Cobos llegaría a la cima. "Es su elección perder", concluyó Fernández. No estaba de acuerdo con la opinión de Massa que los peronistas prevalecerían una vez que estén unidos detrás de un candidato. Fernández, un activista del peronismo desde hace mucho tiempo que dirigió el aparato del partido en la ciudad de Buenos Aires durante muchos años, dice que ese partido controla la lealtad de un 38 por ciento del electorado.
Teniendo en cuenta el control de los Kirchner sigue en el aparato del partido, el candidato peronista, aunque termina siendo una persona con un apellido que no es Kirchner, no sería atractivo para los no peronistas votantes en 2011. las perspectivas de la presidencia del partido en las próximas elecciones fueron por lo tanto, en opinión de Fernández, pobres.
Massa: Néstor es un monstruo y un psicópata
8. (C) Massa fue mordaz en sus críticas a la primera pareja, especialmente con Néstor. A pesar de que se hizo pública en los informes de prensa que llegaron a las manos en el búnker de campaña en la madrugada horas después de su derrota de mitad de período en junio pasado, llamó a Néstor Kirchner "una psicópata", "un monstruo", y "un cobarde", cuyo enfoque de la intimidación en la política enmascara una profunda sensación de inseguridad e inferioridad. (La esposa de Massa registró alarma con en estos comentarios que sin inhibiciones que él hizo y le pidió que "dejen de hacerlos frente a mí.") Se discutió el argumento que describe al ex-presidente como un estratega inteligente Néstor, como un error y está tan convencidos de su propio brillo que estaba seguro de seguiría cometiendo errores.
(Hemos escuchado comentarios similares de Fernández sobre Néstor vacilante juicio político - b. ref) Dijo que Néstor no podía relacionarse con los demás fuera de la vía estrecha de sus propias ambiciones políticas: "Kirchner no es un genio, es perverso", concluyó Massa. "Él es simplemente perverso"
9. (C) Massa describió como un calvario, su período de doce meses como jefe de Gabinete, mientras luchaba por hacer frente al control de la presidencia que ejercía el cónyuge Néstor y que sería mucho mejor que ella esté sin él. Que sea un "sumiso, retirado" Presidente ",
"Él dijo que, durante su permanencia en la Casa Rosada, decidió asistir al programa de televisión organizado por gran dama Mirtha Legrand. En el set minutos antes de la grabación del programa comenzara, recibió una llamada de Néstor instruyéndolo a salir del set porque la apolítica Legrand "fue una figura de la oposición." Massa le dijo que haría lo que su jefe oficial CFK, que viajaba por el extranjero, le ordenó y que era otra cosa. A continuación, recibió tres llamadas sucesivas de los miembros del Gabinete suplicándole no hacer el show. Massa no siguió su consejo.
Ambos centrándose en el futuro post-Kirchner.
10. (C) En cuanto a sus propios planes, Massa confirmó que los planes para ejecutar en 2011 eran ser candidato a gobernador de la provincia de Buenos Aires, que le podría contra el ganador de mitad de período Francisco de Narváez, el actual (gobernador) Daniel Scioli y el sindicalista Hugo Moyano. Massa dijo que anunciaría su candidatura en la tercera semana de enero, la semana en que los argentinos (gran parte están de vacaciones) la mayoría comprar los periódicos. Fernández también se refirió a la carrera por Buenos Aires, opinando que por el momento político Scioli había pasado. Al llamar al gobernador "un buen tipo", observó que Néstor le había utilizado (por el posicionamiento en la provincia durante las elecciones parciales) y luego lo arrojó a un lado. "Scioli está atrapado, y él lo sabe", dijo Fernández.
11. (C) Fernández sigue siendo políticamente activo. Le dijo a él DCM que está hablando con muchas figuras políticas dentro y fuera del peronismo, incluyendo Cobos y compañero de los aspirantes a peronistas hacedor de reyes, el ex presidente Eduardo Duhalde. Dentro del partido, expresado su interés particular en el gobernador de 40 años de edad, de la provincia de Salta Juan Manuel Urtubey. Dijo que, a pesar de su creencia que Cobos es probable que gane la presidencia, aconsejaría a Urtubey para lanzar candidatura. Él dice que la campaña estrategia sería Néstor codazo en la primera ronda para la segunda lugar, y luego emerger como el candidato peronista en la segunda vuelta contra Cobos. (Comentario: Parece que Urtubey, una vez considerado como un confiable aliado de Kirchner, está a la escucha. Estuvo de acuerdo en acoger a Fernández en una visita muy fotografiado en Salta el 14 de noviembre, alimentando la especulación de que los dos estaban tramando una campaña presidencial.)
Comentario: Puntos de vista comunes, caminos divergentes
12. (C) Massa y Fernández tienen mucho en común, desde su experiencia única en el gabinete de CFK a su papel activo en el creciente movimiento anti-Kirchner dentro del peronismo. Ambos son generalmente pro-estadounidense en la orientación. No obstante, el trabajo, y su futuro parece muy diferente. Fernández, de 50 años, es de bajo perfil y el contenido para funcionar en segundo plano mientras que otros toman el centro de atención. Lo más que parece aspirar que es el éxito en kingmaking político detrás de las cámaras, que podría devolverle a su estado anterior ya que la mayoría del país consigliere políticos influyentes. Massa, de 37 años, el hombre más joven más de una década, tiene planes más ambiciosos. Tiene la esperanza de ganar la gobernación en Buenos Aires y, eventualmente, la presidencia argentina.
MARTINEZ
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O R 201653Z 09 de noviembre
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INFO MERCOSUR COLECTIVA
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SIPDIS
E.O. 12958: Dec: 2034/11/20
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ASUNTO: (C) ARGENTINA: LOS PRIMEROS DOS JEFES DE GABINETE DE CFK DICEN: Kirchner CADUCUCA Y TERMINA EN 2011
REF: BUENOS AIRES 1026, Buenos Aires 301
CLASIFICADO POR: Tom Kelly, DCM, DOS EXEC; MOTIVO: 1.4 (B), (D)
1. (C) Resumen: Durante las últimas seis semanas, hemos tenido varias conversaciones con los dos ministros de la presidente Fernández de Kirchner.
El Jefes de Gabinete, Alberto Fernández y Sergio Massa. Ambos creen que los Kirchner, a pesar de sus éxitos políticos recientes, no pueden ganar la reelección en 2011. Ellos no están de acuerdo en el que será el siguiente en sucesión:
(Alberto) Fernández piensa que el próximo Presidente será el Vicepresidente Julio Cobos, mientras que Massa cree que el senador Carlos Reutemann va a prevalecer. Los dos ex miembros del gabinete (por separado) buscan trazar su futuro en un paisaje político post-Kirchner.
Massa nos amplió los comentarios anteriores (Ref. A) sobre la vida con la familia Kirchner, en la que describe al ex presidente Néstor Kirchner como un "monstruo" y un "psicópata". Final del resumen.
2. (C) Hemos tenido varias conversaciones con los dos primeros Jefes de Gabinete de Cristina Fernández de Kirchner (CFK), Alberto Fernández y Sergio Massa. El embajador tuvo una reunión introductoria con Alberto Fernández, quien se desempeñó como jefe de Gabinete, en las administraciones tanto de Néstor como de CFK, el 28 de octubre, y DCM almorzado con Fernández el 2 de octubre. El Embajador y DCM también cenó con el segundo de CFK jefe de Gabinete, Sergio Massa y su esposa, el concejal electo de Malena Galmarini, en la casa de Massa el ex asesor de la Casa Rosada, el empresario Jorge O'Reilly, de noviembre
¶ 12. En cada una de estas conversaciones, los dos peronistas prominentes, que durante su estancia en la Casa Rosada, trabajado todos los días con los Kirchner, para ejecutar el gobierno argentino, fueron muy francos expresando su alejamiento de los Kirchner y sus pesimismo sobre las perspectivas políticas de la primera pareja. Alberto y Massa están de acuerdo: Kirchner perderá en 2011.
3. (C) Massa dijo que los Kirchner no tienen la oportunidad de capturar la presidencia en 2011. Cuando se le preguntó para estimar sus posibilidades, Massa
respondió, "cero". También descartó la idea de que los Kirchner extenderían su dominio a través del gobierno al estilo Chávez. Massa dice que, a pesar de todos sus problemas, la Argentina no es Venezuela.
Su sociedad seguía siendo muy lectora y escritora, la clase media demasiado, y demasiado "Templadas", y su economía es mucho más compleja y diversa que el monocultivo de petróleo de Venezuela. Argentina, dijo, no permitirá cumplir los intentos de los Kirchner para consolidar su poder a través de más gobierno autocrático. El resultado de las tácticas de su rudeza después de la las elecciones de mitad de período era, según él, razones para las mayores calificaciones negativas en el encuestas.
4. (C) Fernández pronosticó que Néstor Kirchner sería el "candidato presidencial en 2011”. Afirmó que Néstor tiene una mejor reputación que si compitiera CFK. Fernández dijo a la DCM que sus sondeos de ejecución potencial de CFK a la reelección siempre provoco reacciones de alarma y exasperación.
5. (C) Pero Néstor no puede ganar, continuó Fernández, comparando el ex presidente a Carlos Menem alrededor de 1999. Dijo que, al igual que hace diez años con Menem, Kirchner no podría esperar más del 20 por ciento de los votos en la primera vuelta de las elecciones presidenciales. Estos votantes, continuó, son Kirchner "Fundamentalistas", cuyos votos reflejan afinidad ideológica o asociación con las maquinarias políticas distintas (controlado por piqueteros, dirigentes sindicales, etc.) que se mantienen leales al proyecto de los Kirchner. Fernández dijo que, debido a Kirchner en este momento su carrera política tiene cero atractivo a los votantes independientes, que no podría esperar ganar ningún voto más en la segunda vuelta de las elecciones de lo que sacara en la primera. Fernández pronosticó que Néstor se corre cada vez más a la izquierda igual que CFK al gobernar desde la izquierda, ya que "es el distrito electoral único que les queda". Añadió, sin embargo, que esa estrategia está condenada al fracaso - "la izquierda por sí misma no puede llevar a la presidencia a ninguna persona en este país", dijo. Alberto y Massa están en desacuerdo en quien seria el siguiente presidente.
6. (C) Massa lo identifica, al senador por Santa Fe Carlos Reutemann como el probable ganador presidencial en 2011. Dijo que Reutemann es un estratega de la mentira baja, era prudente, y no un error o signo de indecisión tan a menudo retratado en la prensa.
Con calma Reutemann, espero la maquinaria de Kirchner que se centró en la agreción al vicepresidente Cobos y al Jefe de Gobierno de Buenos Aires, Mauricio Macri. El ataque, según él, dañaría tanto de los posibles rivales a una candidatura de Reutemann. Cuando la carrera a la presidencia comenzara realmente, Reutemann sería una buena opción para obtener la nominación peronista y avasallar al resto del campo. Massa dijo que la interna peronista no comenzara en serio hasta el 01 de mayo 2010, cuando, dijo, que las cinco grandes manifestaciones peronistas competirían en las internas por primera vez en años.
7. (C) Alberto Fernández identificó el vicepresidente Cobos como el próximo presidente de la República Argentina. Fernández señaló que Cobos sigue siendo el político más popular en el país, y la conservación es su ventaja con inteligencia. Se espera que la dirigente Elisa Carrió de la Coalición Cívica, segunda en las elecciones de 2007 sea rival de Cobos, que se ejecutaría en la primera vuelta y ganaría con un máximo de 12 por ciento de los votos, intentarían desinflar al Vicepresidente con los números (encuestas) de la primera ronda, pero Cobos llegaría a la cima. "Es su elección perder", concluyó Fernández. No estaba de acuerdo con la opinión de Massa que los peronistas prevalecerían una vez que estén unidos detrás de un candidato. Fernández, un activista del peronismo desde hace mucho tiempo que dirigió el aparato del partido en la ciudad de Buenos Aires durante muchos años, dice que ese partido controla la lealtad de un 38 por ciento del electorado.
Teniendo en cuenta el control de los Kirchner sigue en el aparato del partido, el candidato peronista, aunque termina siendo una persona con un apellido que no es Kirchner, no sería atractivo para los no peronistas votantes en 2011. las perspectivas de la presidencia del partido en las próximas elecciones fueron por lo tanto, en opinión de Fernández, pobres.
Massa: Néstor es un monstruo y un psicópata
8. (C) Massa fue mordaz en sus críticas a la primera pareja, especialmente con Néstor. A pesar de que se hizo pública en los informes de prensa que llegaron a las manos en el búnker de campaña en la madrugada horas después de su derrota de mitad de período en junio pasado, llamó a Néstor Kirchner "una psicópata", "un monstruo", y "un cobarde", cuyo enfoque de la intimidación en la política enmascara una profunda sensación de inseguridad e inferioridad. (La esposa de Massa registró alarma con en estos comentarios que sin inhibiciones que él hizo y le pidió que "dejen de hacerlos frente a mí.") Se discutió el argumento que describe al ex-presidente como un estratega inteligente Néstor, como un error y está tan convencidos de su propio brillo que estaba seguro de seguiría cometiendo errores.
(Hemos escuchado comentarios similares de Fernández sobre Néstor vacilante juicio político - b. ref) Dijo que Néstor no podía relacionarse con los demás fuera de la vía estrecha de sus propias ambiciones políticas: "Kirchner no es un genio, es perverso", concluyó Massa. "Él es simplemente perverso"
9. (C) Massa describió como un calvario, su período de doce meses como jefe de Gabinete, mientras luchaba por hacer frente al control de la presidencia que ejercía el cónyuge Néstor y que sería mucho mejor que ella esté sin él. Que sea un "sumiso, retirado" Presidente ",
"Él dijo que, durante su permanencia en la Casa Rosada, decidió asistir al programa de televisión organizado por gran dama Mirtha Legrand. En el set minutos antes de la grabación del programa comenzara, recibió una llamada de Néstor instruyéndolo a salir del set porque la apolítica Legrand "fue una figura de la oposición." Massa le dijo que haría lo que su jefe oficial CFK, que viajaba por el extranjero, le ordenó y que era otra cosa. A continuación, recibió tres llamadas sucesivas de los miembros del Gabinete suplicándole no hacer el show. Massa no siguió su consejo.
Ambos centrándose en el futuro post-Kirchner.
10. (C) En cuanto a sus propios planes, Massa confirmó que los planes para ejecutar en 2011 eran ser candidato a gobernador de la provincia de Buenos Aires, que le podría contra el ganador de mitad de período Francisco de Narváez, el actual (gobernador) Daniel Scioli y el sindicalista Hugo Moyano. Massa dijo que anunciaría su candidatura en la tercera semana de enero, la semana en que los argentinos (gran parte están de vacaciones) la mayoría comprar los periódicos. Fernández también se refirió a la carrera por Buenos Aires, opinando que por el momento político Scioli había pasado. Al llamar al gobernador "un buen tipo", observó que Néstor le había utilizado (por el posicionamiento en la provincia durante las elecciones parciales) y luego lo arrojó a un lado. "Scioli está atrapado, y él lo sabe", dijo Fernández.
11. (C) Fernández sigue siendo políticamente activo. Le dijo a él DCM que está hablando con muchas figuras políticas dentro y fuera del peronismo, incluyendo Cobos y compañero de los aspirantes a peronistas hacedor de reyes, el ex presidente Eduardo Duhalde. Dentro del partido, expresado su interés particular en el gobernador de 40 años de edad, de la provincia de Salta Juan Manuel Urtubey. Dijo que, a pesar de su creencia que Cobos es probable que gane la presidencia, aconsejaría a Urtubey para lanzar candidatura. Él dice que la campaña estrategia sería Néstor codazo en la primera ronda para la segunda lugar, y luego emerger como el candidato peronista en la segunda vuelta contra Cobos. (Comentario: Parece que Urtubey, una vez considerado como un confiable aliado de Kirchner, está a la escucha. Estuvo de acuerdo en acoger a Fernández en una visita muy fotografiado en Salta el 14 de noviembre, alimentando la especulación de que los dos estaban tramando una campaña presidencial.)
Comentario: Puntos de vista comunes, caminos divergentes
12. (C) Massa y Fernández tienen mucho en común, desde su experiencia única en el gabinete de CFK a su papel activo en el creciente movimiento anti-Kirchner dentro del peronismo. Ambos son generalmente pro-estadounidense en la orientación. No obstante, el trabajo, y su futuro parece muy diferente. Fernández, de 50 años, es de bajo perfil y el contenido para funcionar en segundo plano mientras que otros toman el centro de atención. Lo más que parece aspirar que es el éxito en kingmaking político detrás de las cámaras, que podría devolverle a su estado anterior ya que la mayoría del país consigliere políticos influyentes. Massa, de 37 años, el hombre más joven más de una década, tiene planes más ambiciosos. Tiene la esperanza de ganar la gobernación en Buenos Aires y, eventualmente, la presidencia argentina.
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